Fuente: Radio Francia - Por Lorrain Sénéchal - 08 de julio de 2021
En la entrevista que concedió a franceinfo, el sociólogo y ensayista señala las derivas identitarias y autoritarias de nuestro tiempo. Pero a la hora de extraer las "lecciones de un siglo de vida", se defiende de cualquier fatalismo: "Pido a los jóvenes que luchen contra todas las fuerzas del odio o del desprecio".
Es uno de los teóricos del pensamiento complejo y el jueves 8 de julio celebra su centenario. Edgar Morin, sociólogo, filósofo, director de investigación emérito del CNRS, intelectual humanista, fue recibido en el Palacio del Elíseo por Emmanuel Macron, en presencia de un centenar de invitados. En la entrevista que concedió a franceinfo, extrae las "lecciones de un siglo de vida", evoca su entrada en la Resistencia cuando apenas tenía más de 20 años, en 1941. Le preocupa el aumento del egoísmo, del nacionalismo y de una sociedad que se encierra en sí misma. Sin embargo, sigue siendo razonablemente optimista y pide a los jóvenes que "tomen partido por todas las fuerzas positivas y luchen contra todas las fuerzas de la destrucción".
Franceinfo: Edgar Morin, usted es sociólogo y filósofo. Usted también es director de investigación en el CNRS y antiguo miembro de la Resistencia. Se puede presentar de muchas maneras diferentes. ¿Son pensadores y humanistas las palabras adecuadas para usted?
Edgar Morin: Odio estar confinado en una sola etiqueta. Así que, si pones cinco o seis, ¡está bien!
Franceinfo: En cualquier caso, este 8 de julio cumples cien años. ¿Vas a celebrar esto? Ha sido recibido en el Palacio del Elíseo.
Edgar Morin: Sí. También hubo una ceremonia en la UNESCO. Va a haber uno en el Ayuntamiento de París. Hice una en familia, con mis hijos, y habrá una en Avignon. Hay un poco de avalancha de ceremonias, ¡pero eso sólo ocurre cada cien años!
Franceinfo: Cien años es, en cualquier caso, una oportunidad para hacer balance, por así decirlo. Así lo hace en su libro Leçons d'un siècle de vie, publicado por Denoël. ¿Es este libro una autobiografía, un ensayo?
Edgar Morin: No, no es una autobiografía. Hay elementos biográficos para ilustrar al lector sobre las lecciones que yo mismo he aprendido de mi vida en diversos campos. Digamos que es un ensayo.
Franceinfo: Tienes una vida rica, que empezó mal. Tu madre intentó abortar. Naciste con el cordón umbilical alrededor del cuello. Experimentaste el trauma de la muerte de tu madre cuando sólo tenías 10 años. ¿Es de todos estos acontecimientos traumáticos de donde ha sacado la fuerza para vivir tanto tiempo?
Edgar Morin: Tal vez sea la resistencia que me dio, cuando era un feto y querían abortarme. Tal vez sea también que después de la muerte de mi madre tuve una extraña enfermedad. De nuevo, me invadieron las fuerzas de la muerte, y mi cuerpo se resistió. Quizá todo eso haya influido. Pero también estaba el hecho de que era hijo único. Mi madre tuvo una lesión cardíaca y no pudo tener otro hijo. Así que había una relación total de adoración mutua.
Esta huida de mi propio dolor me hizo descubrir la realidad a través de lo imaginario. Vi películas sobre la guerra de 1914 que me mostraron la guerra. Vi películas sobre la sociedad. Las novelas y las películas fueron para mí educadores aún más importantes que la escuela.
Franceinfo: Has utilizado la palabra "resistencia". Tenías 21 años cuando te uniste a la Resistencia. "Es difícil tener 20 años en 2020", dijo Emmanuel Macron. ¿También le parece un momento difícil, como alguien que vivió la Segunda Guerra Mundial?
Edgar Morin: Hay una precariedad que no es en absoluto la misma. Pero creo que también es la adversidad la que debe estimular. La Resistencia estaba compuesta principalmente por jóvenes: nuestros líderes tenían entre 24 y 28 años. Fue un movimiento en el que los jóvenes expresaron sus aspiraciones y su rebeldía. Creo que los jóvenes deben expresar sus aspiraciones y su rebeldía al mismo tiempo, como hicimos nosotros. Hoy, no es la misma causa. Para nosotros, era la defensa de la patria e incluso, más ampliamente, era la humanidad en peligro por las fuerzas totalitarias. Pero hoy, es la Tierra la que está amenazada. No se trata sólo del mundo animal y vegetal. Somos nosotros mismos, con la contaminación, la agricultura industrializada. Tenemos mil amenazas con los conflictos, el fanatismo, el encierro. Hay causas absolutamente magníficas para los jóvenes, la defensa de la Tierra, la defensa de la humanidad, es decir, el humanismo. Podemos ver que tanto la pequeña Greta Thunberg como otros jóvenes sienten esto. Creo que siempre tenemos que movilizarnos por una causa común, por una comunidad. No puedes realizarte estando encerrado en tu propio egoísmo, en tu propia carrera. También hay que participar en la humanidad y ésta es una de las razones, creo, que me mantuvo alerta hasta mi edad.
Franceinfo: A menudo se establece un paralelismo entre la Francia actual y la de los años 30, con el aumento de la violencia y el repliegue sobre sí misma. ¿También hace usted este paralelismo?
Edgar Morin: Es un paralelismo que hago, en cierto nivel. Era una época de peligro creciente y vivíamos casi como sonámbulos, sin darnos cuenta. Pero el tipo de peligro actual no es en absoluto el mismo. En aquella época, era Alemania, encantada por Hitler y por una concepción de la superioridad aria, la que planeaba dominar, con su espacio vital, toda Europa, y esclavizar al mundo eslavo. La amenaza de la Alemania nazi era el principal peligro. Hoy en día, hay más peligros. Son múltiples. Tienes el peligro nuclear. Tienes el peligro económico, el peligro de la dominación del dinero en todas partes. Tienes las crisis de la democracia, como las hubo en su momento, y que hoy son igual de graves. Así que hay características similares, pero también muy diferentes. Sobre todo, falta la conciencia lúcida de que nos dirigimos al abismo. Lo que digo no es fatalista. A menudo cito al poeta Hölderlin, que decía que "donde crece el peligro, crece también lo que salva". Así que todavía creo que hay esperanza.
Franceinfo: Usted es el campeón del concepto filosófico del pensamiento complejo. ¿No cree que a veces se pueden hacer atajos, como, por ejemplo, cuando escuchamos que hoy estamos en una dictadura en Francia? ¿No tienes la impresión de que cierta parte del país se pasa de la raya, hace atajos?
Edgar Morin: Esta pandemia es una especie de ensayo general de lo que podría ser un estado, como ya existe en China, de vigilancia y sometimiento generalizado. Todavía no estamos ahí, pero podemos ver que estamos amenazados. Allí también está por llegar. Incluso dentro de unos años, aunque sólo sea con estas elecciones presidenciales, nadie sabe lo que pasará. Nos encontramos en un estado de total incertidumbre.
Franceinfo: En un artículo publicado en el periódico Le Monde, usted escribió: "Debemos comprender que todo lo que emancipa técnica y materialmente puede al mismo tiempo esclavizar". Se trata de la primera herramienta que se convirtió inmediatamente en un arma. Usted habla de los peligros de la tecnología moderna, especialmente de la videovigilancia y los algoritmos. ¿Son peligros inmediatos?
Edgar Morin: Este es uno de los peligros de esta sociedad, llamémosla neototalitaria, que podría imponerse. Pero no debemos olvidar la biosfera, que va a empeorar todo esto si la crisis climática continúa. No debemos olvidar que el fanatismo se desata en todas partes. Lo que me llama mucho la atención es que estamos en un momento en el que todos los humanos compartimos un destino común, y la pandemia es una prueba de ello, todos hemos sufrido lo mismo desde Nueva Zelanda hasta China y Europa. Hemos sufrido los mismos peligros físicos, personales, sociales y políticos.
"Tenemos un destino común. Pero estamos tan angustiados que en lugar de tomar conciencia de esta comunidad, nos encerramos en nuestra propia identidad, étnica, religiosa o nacional".
No estoy en contra de la nación, al contrario. Mi idea de la patria es que abarque las patrias y las naciones sin disolverlas. Pero esta conciencia no existe. Puede venir, puede desarrollarse. Pero no está ahí.
Franceinfo: ¿Cómo experimentó, a nivel intelectual, el confinamiento, esta idea de confinar a la población? Para usted, ¿el confinamiento significó que la salud tuvo prioridad sobre la economía? ¿O cree que, por el contrario, el confinamiento fue en detrimento de la libertad?
Edgar Morin: La complejidad es ver la ambivalencia de las cosas. Puedo ver que había un deseo de una política de salud, pero que tal vez no era totalmente adecuada a la situación. El confinamiento es algo que ha provocado tanto reflexiones saludables en algunos como tragedias en otros. Es profundamente ambivalente. Pero lo que creo es que no hemos pensado bien en este virus. Seguimos en una aventura desconocida y peligrosa y creo que hay que hacer un gran replanteamiento político y sanitario hoy en día.
Franceinfo: Tienes 100 años. Por supuesto, a esa edad, empiezas a pensar en el final. Axel Kahn, que nos dejó el martes 6 de julio, casi hizo una crónica del final de su vida. ¿También te has preparado para esto?
Edgar Morin: Hay una gran diferencia con Axel Kahn, que sabía que tenía un cáncer mortal. Hasta ahora no me ha afectado, no puedo tener la misma actitud que Axel Kahn. Sigo teniendo, al menos cerebralmente, las fuerzas vitales que me dan deseos, proyectos, anhelos, placeres. Por supuesto, vivo de forma mucho más restringida que en el pasado. Mi oído se ha debilitado. Mis ojos ya no leen cosas microscópicas. Mis piernas ya no pueden correr.
"Me encanta la música, pero ahora los sonidos me llegan distorsionados, tengo muchas cosas encogidas. Pero incluso en este encogimiento, sigo participando en la vida de la nación y en la vida del mundo".
Así que, si quieres, sé que la muerte puede ocurrir en cualquier momento, sé que puedo quedarme dormido una noche y no despertar. Pero ese es el destino humano.
Franceinfo: Axel Kahn ha luchado mucho por un final de vida digno. ¿Es una lucha en la que también estás involucrado?
Edgar Morin: Comprendo muy bien la necesidad de evitar el sufrimiento más atroz a las personas que se sienten condenadas. Pero los médicos se enfrentan a una contradicción ética. Por un lado, el juramento hipocrático, que les dice que deben prolongar la vida todo lo posible, y por otro lado, una parte de la humanidad que les dice: acabemos con el sufrimiento de esta pobre persona. Estoy a favor de este punto de vista, pero sé que hay casos raros en los que personas desafortunadas en coma que parecían irremediables, después de unos años, se despiertan de repente.
Franceinfo: ¿Diría usted que hay que cambiar la ley de bioética?
Edgar Morin: Debemos reflexionar sobre las contradicciones de la bioética. Podemos ver que la genética permite manipulaciones que pueden ser peligrosas y, al mismo tiempo, intervenciones que pueden ser muy beneficiosas. Hay que pensar que en este campo, a menudo se trata de deberes contradictorios. Así que, sobre todo, hay que hacer una ley acorde con la complejidad de las cosas, y no de forma simplificada.
Franceinfo: Siempre se trata de esta ambivalencia y "pensamiento complejo". Tal vez lo hayamos visto también con el caso Mila, relativo esta vez a la libertad de expresión. Supongo que está de acuerdo en que hay que defender la libertad de expresión.
Edgar Morin: No es un acuerdo, es una causa permanente a defender.
Franceinfo: ¿Pero hasta qué punto? ¿Puede una chica de instituto insultar a una religión en Internet? ¿Y puede la gente pedir su asesinato como respuesta? ¿Hizo bien la justicia en condenar a los acosadores de Mila a entre 4 y 6 meses de cárcel?
Edgar Morin: Creo que también aquí nos encontramos ante una contradicción ética. Estoy a favor de la total libertad de expresión, pero por supuesto también pienso que en la famosa historia de las caricaturas, no sólo podrían ser consideradas como sucias por los yihadistas, sino que incluso podrían ofender a los musulmanes piadosos. Así que no estoy a favor de la censura, pero sí de que los periodistas tengan sentido de la complejidad y la responsabilidad. Eso es lo que tenemos que tener en cuenta. Los periodistas deben saber cuándo evitar algo ofensivo. Por ejemplo, para evitar cualquier comparación con lo actual, el Islam o el cristianismo. Cuando, en América, los blancos se adentran en los bosques sagrados de los indios, bosques que, para ellos, son más que sagrados porque allí están sus antepasados, creo que hay que condenar lo que para los indios es un sacrilegio. En cada caso, debemos reflexionar y no tener ideas abstractas generales.
Franceinfo: Se han mencionado muchas cosas oscuras en el presente o en el pasado. ¿Tiene una nota de esperanza que dar desde la altura de sus 100 años? ¿Ve usted un posible cielo azul en el futuro?
Edgar Morin: En primer lugar, sé que nada es irremediable. Por desgracia, la democracia no es irreversible, pero tampoco lo es una dictadura. Hemos vivido periodos oscuros como el de la Ocupación, en el que durante años no hubo esperanza, hasta el milagro de la defensa de Moscú y la entrada de Estados Unidos en la guerra. Así que lo improbable ocurre en la historia. Los acontecimientos felices ocurren. A veces sólo tienen un significado limitado, pero siguen siendo importantes. Por ejemplo, el Papa Francisco. Es el primer Papa en siglos que ha vuelto a los principios del Evangelio y ha tomado conciencia de los peligros que amenazan la tierra, de la pobreza y de la miseria humana. Fue inesperado que este papa sucediera a otro papa tan cerrado, tan reaccionario.
"Lo inesperado puede ocurrir, para bien o para mal. Y por eso cuento con lo improbable. La historia nunca está escrita de antemano".
Básicamente, siempre existe la lucha entre lo que podemos llamar las fuerzas de unión, asociación y amistad, Eros, y las fuerzas opuestas de destrucción y muerte, Tánatos. Este es el conflicto desde el origen del universo donde los átomos se asocian y las estrellas se destruyen entre sí, son devoradas por los agujeros negros. Hay unión y muerte en todas partes. Lo tienes en la naturaleza física, lo tienes en el mundo humano. Digo al pueblo, a los jóvenes: tomad partido por las fuerzas positivas, las fuerzas de la unión, de la asociación, del amor, y luchad contra todas las fuerzas de la destrucción, del odio y del desprecio.